Записки предпринимателя

Мы все иногда сталкиваемся с профессиональными юристами. Кто-то на работе, устало матерясь, получает визу на договоре. Кто-то судится со страховой компанией, которая отказывается платить по ОСАГО. Кто-то отбивается от банка, требующего вернуть кредит. Кто-то получает платную консультацию перед обращением в суд. Делюсь своим опытом работы с юристами – от корпоративного юрисконсульта до профессионального адвоката и представителя в суде.

В этом посте речь пойдет о разовой работе с юристом. Например, адвокатом, защищающем в суде ваше право не платить кредит банку. Профессиональный юрист зарабатывает деньги, продавая знания и навыки, реже связи. Его основные продукты – юридическое заключение по вопросу (например, по проекту договора) и официальный документ – претензия, судебный иск, ходатайство и пр. Напрямую юрист деньги бизнесу не приносит. Из этого вытекает его мотивация – минимум ответственности и максимум времени на проведение юридических процедур.

Поэтому профессиональные юристы часто продают свое время и требуют почасовой оплаты. В такой ситуации им максимально выгодно затянуть решение вопроса и не потерять гарантированный гонорар. Сейчас, правда клиенты ведутся на это все меньше и меньше, и на рынке появились предложения об оплате только первой консультации юриста и каждого участия в судебном заседании. Это уже гораздо выгоднее для клиента, но сути не меняет. К сожалению, гарантировать выигрыш в суде не может ни один юрист, поэтому такая ситуация сохранится и дальше.

Какие рычаги управления есть в такой ситуации у клиента? Качество работы профессионального юриста можно оценить по следующим параметрам.

Сроки выполнения регламентированных шагов, особенно со стороны истца. Например, подача претензии, иска или кассационной жалобы должна пройти в кратчайшие запланированные сроки.

Качество подготовки документов. Например, плохо подготовленный истцом документ позволил ответчику на суде придраться к запятой и отложить процесс. Виноват юрист.

Отношения с участниками процесса. Опоздания или пререкания в суде вызывают ненужное раздражение и делают судью предвзятым. Иногда неумение адвоката построить отношения с оппонентами затрудняет подписание мирового соглашения или затягивает процесс. И наоборот, хорошие отношения с членами суда могут здорово помочь.

Связи в судебной и адвокатской среде. Несмотря на то, что это незаконно, многие стараются влиять на ход процесса всеми возможными способами. Телефонное право, оплаченные процессы, давление на суд – это есть во всем мире. Но речь не только об этом. Очень ценится возможность абсолютно законной, но неформальной встречи с членом суда. Помочь могут любые связи, даже в канцелярии суда! Я однажды столкнулся с тем, что из-за занятости судьи 2-3 недели не мог получить судебное решение. А возможности лично попросить судью мой адвокат не имел.

Способность видеть и использовать ошибки оппонентов. Например, для исключения из материалов дела неудобного документа или показаний свидетеля.

Для контроля первых четырех параметров никаких специальных знаний не нужно. Только мозги и здравый смысл. Достаточно контролировать сроки и документы. Еще одна психологическая тонкость. Почти все юристы любят работать с длинными тяжелыми текстами. Либо могут комфортно их воспринимать. Для неподготовленного человека это очень трудно, поэтому нужен перевод с русского на русский. Пусть юрист напишет вам короткое заключение, либо сведет информацию в таблицу или схему. Или хотя бы объяснит бытовым языком, без сложных понятий типа «регрессный иск», «фидуциарная ответственность» или «акцепт действием».

Схема работы должна быть примерно следующей.

На первой консультации юриста обсуждаем принципиальные вопросы. Договариваемся о дальнейших отношениях и оплате работы. Оговариваем ответственность юриста за ошибки. Как правило, это штрафы или скидки за ошибки. При необходимости оплачиваем первую консультацию.

Заключаем договор, оформляем доверенность. Желательно с правом юриста подавать иски и без права получения денег.

Передаем юристу копии всех материалов по делу. При необходимости передаем оригиналы. Оригиналы передаются только по акту, копии обязательно оставить себе. Как правило, оригиналы нужны только один раз – показать в суде. После судебного заседания их необходимо изъять у адвоката.

Через несколько дней, изучив материалы, юрист должен представить план работы с предварительными сроками и итогами. Очевидно, что точного плана не даст никто, но сделав очевидные предположения, какую-то внятную картину получить можно. Главное, чтобы сразу была видна цель. Потом план будет корректироваться, но только в части сроков и нескольких дополнительных мероприятий (оценки, экспертиз, привлечения третьих лиц и пр.).

Работаем по плану. Даты и документы, которые зависят от вас, надо контролировать очень жестко. Обязательно контролируйте даты судебных заседаний, иногда это возможно через сайт суда или арбитража. Перед каждым судебным заседанием необходимо встретиться или хотя бы созвониться. Это необходимо для контроля подготовки к процессу. Также необходимо обсуждать итоги каждого заседания, возможно это потребует корректировки плана работы.

Очень часто качество работы юриста можно оценить уже на первой консультации. Если он не строит из себя звезду, не хвастается связями и на первое место ставит интересы клиента, а не свой гонорар – вы пришли по адресу. Только услышав цену, не забудьте поторговаться и получить скидку!

На услугах юриста можно и сэкономить. Например, если вам нужно написать жалобу, читайте Как и куда правильно написать жалобу, чтобы отстоять свои права. Это практическое пособие для всех, кто хочет защитить свои права. Как обратиться в органы государственной власти, как правильно оформить заявление, жалобу, доверенность и другие необходимые документы, не прибегая к услугам юристов и сэкономив свои деньги.

Предыдущие посты серии.
Как бороться с коллекторами. Практические советы.

Борьба с коллекторами юридическими методами – это перенос акцентов на составление разных документов. Вместо того, чтобы заниматься делом – переговорами о возврате долга – коллектор вынужден готовить разные документы. Или доказывать, что он не верблюд. Или увязнуть в обсуждении несущественных тонкостей.

Проверьте, имеет ли коллектор право вести с вами переговоры. В кредитном договоре должно быть явно указано право банка передавать задолженность третьим лицам. В противном случае, это будет нарушением банковской тайны. В такой ситуации переговоры с заемщиком может вести только работник банка. Если такое право по договору есть, требуйте заверенную банком копию договора между банком и коллектором, либо оригинал доверенности коллектору на право представлять интересы банка. Задавайте предельно тупые вопросы: «чем докажете, что имеете право вести переговоры?», «где документ, что у вас есть полномочия?», «как вы подтвердите полномочия должностного лица, подписавшего этот документ?» Потребуйте, чтобы все копии были заверены печатью банка и подписью должностного лица, имеющего право заверять документы. Оставьте эти документы у себя. В следущий раз потребуйте подтвердить полномочия лица, заверяющего документы.

Коллекторы часто звонят из офиса, разговоры иногда записываются, есть план по количеству звонков. Предложите коллектору встретиться как можно дальше от его офиса в середине дня. Скажите что-то вроде «вы для меня только голос в телефоне, я хочу проверить ваши документы и полномочия вести переговоры». Создайте ему максимум неудобств. При этом постоянно говорите: я не отказываюсь вести переговоры, а просто хочу убедиться в законности ваших действий.

Проверьте полномочия человека, который с вами разговаривает. Пусть предоставит заверенные копии документов, что он работник коллекторской компании и имеет полномочия на ведение переговоров с вами. Некоторые коллекторы используют приемы психологического давления, когда каждый раз звонит новый работник и разговор надо начинать сначала. Это отнимает время и нервы, а также дает возможность поиграть в хорошего и плохого. А так любому новому человеку вы можете отвечать «я вас не знаю, докажите, что вы работник коллекторской компании, предоставьте мне заверенные копии документов».

Попробуйте доставить проблемы коллекторской компании. Напишите на них жалобы во все возможные инстанции – милицию, прокуратуру, уполномоченному по правам человека и пр. Только жалобы должны быть обоснованными и без эмоций. Помните о цели – коллекторы должны отстать или подать иск.

Не пренебрегайте помощью. Если у вас есть друг юрист, сводите его в ресторан и задайте максимум возможных вопросов. Можно обратиться в платную консультацию. Лучше выбирать дешевую, на этом этапе разница в качестве незначительна. Услугами антиколлекторов можно пользоваться, только если вы вообще не умеете вести переговоры. Хотя для ведения переговоров никаких специальных знаний не нужно. Обсуждать условия, сроки и суммы платежей способен даже школьник. Для ведения дела в суде нужен адвокат. Если вы о чем-либо договоритесь с коллекторами, заплатите юристу разовый гонорар за анализ проекта документа. В идеале, переговоры надо вести самому, а к юристу обратиться только дважды – для анализа документов и выработки тактики до начала войны и при подписании итогового документа с коллектором.

Помните, что уголовной ответственности за невозврат долга вы не несете. Ответственность может наступить только за уклонение от погашения долга по решению суда. А если у вас нет денег, то нет и уклонения.

Специалисты утверждают, что деятельность коллекторов (специалистов по выбиванию долгов) бесполезна. Что они взыскивают только 60% долгов. И что эти должники все равно погасили бы кредиты без всякого давления на них, просто решив со временем свои финансовые проблемы. Тем не менее коллекторы существуют. И если у вас есть проблемы с банковским кредитом, в один прекрасный день вам могут позвонить… Итак, что делать, если коллекторы выбивают из вас долг по кредиту? Как бороться с коллекторами или службой безопасности банка? Как работают коллекторы?

Сначала короткое отступление, если на вас совершен криминальный наезд. Если братки выбивают долги методами 90-х годов. Это очень большая редкость, хотя бы потому что такая информация сильно бьет по имиджу банка. Тем не менее, если такое произошло, есть только два пути – поиск защиты и бегство. Защиту можно искать через знакомых в силовых структурах и криминальных кругах. Есть слабые шансы договориться с бандитами, чтобы они сказали банку «с этим не работаем, у него крыша». Если защиту найти не удалось, придется на несколько месяцев переехать. Если долг не очень большой, с большой вероятностью о вас забудут. Крайне нежелательно обращаться в милицию или прессу. Шум поднимете, банку навредите. Но практической пользы не будет.

Разновидностью криминального наезда является использование силовых структур. Например, вас может забрать в отделение наряд милиции и прессовать традиционными методами – посадить в камеру к беспредельщикам или туберкулезникам, подбросить патроны или наркотики и пр. Сейчас это тоже большая редкость, для этого нужна очень серьезная крыша в милиции. В политике или крупном бизнесе такое еще возможно, но ради простого должника из пушки по воробьям стрелять никто не будет.


Как отличить криминальный наезд от законной коллекторской деятельности? Достаточно попросить предоставить данные о фирме и полномочиях человека, который с вами разговаривает. Можно также собрать информацию о коллекторе через знакомых в милиции или банковских кругах. Наверняка есть упоминания в интернете или даже корпоративный сайт. Нормальная компания не будет скрывать информацию о себе.

Общие принципы переговоров с банком были изложены в посте «Как не платить кредит банку«. Теперь практические советы, как бороться с коллекторами. Их можно разделить на три группы.

Юридические методы борьбы с коллекторами – подготовка документов и общение с государственными регулирующими и надзорными органами.

Психологические методы борьбы с коллекторами – использование человеческого фактора и внушение ложного представления о себе.

Управленческие методы борьбы с коллекторами – совершение различных действий, прямо или косвенно затрудняющих работу коллекторов.
И самое главное. Договориться всегда выгоднее, чем воевать. Поэтому прежде чем бороться с коллекторами, приложите максимум усилий, чтобы найти разумное решение еще в банке. Если вам нужна отсрочка, убедите дать ее. Если не хотите платить, убедите банк забрать залог. И только если договориться не удалось, начинайте готовиться к войне – меняйте работу, адрес и телефон, выводите из-под удара имущество, предупреждайте родных и близких и пр. Обо всем этом – в следующих постах.

Вчера я писал, что делать, если вас выживают с работы. Предложенные методы противодействия основаны на здравом смысле и разумном подходе. Сегодня речь пойдет о методах нечестных и эмоциональных. Или политических. Очевидно, что они либо унижают кого-либо, либо прямо нарушают закон, но для нас главное – это результат. Политика вообще грязное дело, так что сразу решите, какие обязательства для вас важнее – перед семьей или перед совестью. Задайте себе вопрос: могут ли меня уволить, если я этого не хочу?

Лично участвуйте в процессе сокращения. Войдите в комиссию по сокращению, предлагайте начальству варианты, вступайте с коллегами в альянсы против других работников. Очень эффективно сформировать решение о сокращении работника, пока он находится в командировке. После возвращения никто не захочет его защищать. Используйте сложившиеся стереотипы, например «все снабженцы – воры» или «все эйчары – бездельники». Вспомните фильм «Гараж», там использовался красивый прием выдвижения «смертников» и проталкивания решения голосовать списком.

Если у вас есть «конкуренты» в попадании под сокращение, сделайте все, чтобы их подставить. Обеспечьте, чтобы начальство узнало об их опозданиях и ранних уходах. Все ходят в интернет в личных целях, дайте нужным людям возможность попасться.

Проверьте начальника на устойчивость к лести и чинопочитанию. Очень важно чтобы начальник вас не раскусил. Еще важнее не оторваться от коллектива и не лишиться поддержки (не путать с популярностью!).

Выставьте напоказ проблемные стороны вашей личной жизни. Если проблем нет, их надо придумать. Скажите, что у вас беременна жена, бросил муж, тяжело заболел ребенок, открылось тяжелое заболевание и т. д. Убедитесь, что информация дошла до начальства. Ходите грустным и подавленным. Давите на жалость, у некоторых людей рука не поднимется уволить работника с большими личными проблемами.

Создайте ситуацию, когда вас не могут уволить законодательно. Очень многие женщины в состоянии неопределенности с сокращением покупают справку о беременности. Можно лечь в больницу на пару месяцев, достать справку сейчас не проблема.

Используйте доступ к информации, которая может причинить вред компании. Например, бухгалтер много знает о принятых мерах по уклонению от налогов, ITшник или продажник имеет доступ к базе клиентов. Единственная тонкость, этим не надо угрожать прямо. Достаточно довести до сведения начальства сплетню, что этим угрожал другой конкретный работник. Начальство само догадается, что у вас тоже есть опасная информация и уволить могут кого-нибудь другого.

Используйте связи для своей защиты. В России связи решают все, наши государство и общество построены на системе связей. Многие люди через дальних родственников или друзей знакомых могут выйти на очень значимые фигуры. Это может быть высокий чиновник, представитель крупного клиента или работник проверяющего органа. Я сталкивался с ситуацией, когда моему директору звонили (в одном случае от губернатора, в другом – от заместителя полпреда) с просьбой не увольнять конкретного работника.

Если нет связей, создайте их видимость. Никто не мешает ввернуть в разговоре «мой брат крутит роман с налоговым инспектором, вчера вместе бухали» или «друг вчера решил свой вопрос в прокуратуре, у него там теперь все схвачено». Любой начальник трижды подумает, прежде чем увольнять человека со связями в органах.

Общий принцип политических методов вы уже поняли – контролировать ситуацию и создавать условия, чтобы решение против вас было опасным или неудобным, а против вашего «конкурента» – наоборот.

У кого есть дополнения, возражения или другой опыт, обязательно поделитесь!

UPD. Публикую еще 2 способа из комментария к предыдущему посту. Благодарю моего ЖЖ-френда!

bulochnikov комментирует…

Забыли ещё один метод:
- публично покритиковать начальника с позиции защиты интересов собственника. А потом аппелировать к нему, типа сживают за справедливую критику.
- или написать на собственника в прокуратуру. Даже если собственник Вас выгонит, большой шанс, что прокурор восстановит. А если и нет, то будете испытывать глубокое моральное удовлетворение, что хорошо хлопнули дверью.